أوباما ينتقد استسلام المؤسسات لترامب

انتقد باراك أوباما شركات المحاماة والجامعات والشركات التي أبرمت تسويات أو صفقات أخرى مع إدارة الرئيس دونالد ترامب، قائلاً: "أعتقد أننا جميعًا لدينا هذه القدرة على اتخاذ موقف".

قال الرئيس السابق إن المنظمات التي تتنازل لترامب يجب أن تكون قادرة على القول: "لن نخضع للتخويف لنقول إننا لا نستطيع توظيف أشخاص أو ترقية أشخاص إلا بناءً على بعض المعايير التي أعدها ستيف ميلر"، في إشارة إلى كبير مساعدي البيت الأبيض.

ووفقًا لنسخة مسبقة من البودكاست، قال أوباما إنه يتعاطف مع أولئك الذين يتطلعون إلى تجنب رد فعل عنيف، لكنه قال: "نحن لسنا في المرحلة التي يجب أن تكون فيها مثل نيلسون مانديلا وتبقى في زنزانة مساحتها 10 في 12 لمدة 27 عامًا وتكسر الحجارة".

جاءت هذه التعليقات، وهي من أكثر التعليقات المباشرة التي أدلى بها أوباما عن ترامب خارج نطاق ظهوره في حملته الانتخابية في عامي 2020 و 2024، في مقابلة نُشرت يوم الاثنين للحلقة الأخيرة من بودكاست "WTF" الذي يقدمه الممثل الكوميدي مارك مارون.

وقد تحدث مارون، الذي أجرى آخر مقابلة مع أوباما في عام 2015، عن تلك المحادثة مرارًا في الحلقات اللاحقة. وفي يوليو، بعد أن أعلن أنه سينهي مسيرة 16 عامًا من البودكاست الرائد، اقترح أن إجراء حوار آخر مع أوباما سيكون بمثابة حلم لإنهاء الحلقة. وفي الأسبوع الماضي، حصل على أمنيته ولكن ليس من خلال قيام أوباما بزيارة أخرى إلى منزله، كما يميل العديد من ضيوف البودكاست.

فقد أبقى مارون المقابلة مفاجأة حتى بالنسبة للمعجبين، واكتفى في حلقته ما قبل الأخيرة بإثارة انتباههم بأنه سافر لتسجيلها. وقد التقيا في مكتب أوباما في واشنطن.

ركز الحوار على حالة أمريكا وما يمكن للديمقراطيين أن يجدوا فيه الأمل، لكن أوباما انتقد أيضًا الاستبداد التقدمي وخص بالذكر أحد الديمقراطيين الصاعدين من تكساس الذي أثار إعجابه.

وقد وصف أوباما نشر ترامب للحرس الوطني في شيكاغو بأنه "التفاف متعمد ليس فقط على مفهوم بل على قانون موجود منذ فترة طويلة" قانون بوسي كوميتاتوس، الذي يحظر بشكل عام استخدام الجيش داخل الولايات المتحدة لأغراض إنفاذ القانون.

وأضاف: "هذا جهد حقيقي لإضعاف الطريقة التي فهمنا بها الديمقراطية".

وقد تحدث أوباما عن تجاربه الخاصة في البيت الأبيض، بما في ذلك التعامل مع معارضة القادة الجمهوريين مثل حاكم ولاية تكساس جريج أبوت.

وقال: "إذا كنت قد أرسلت الحرس الوطني إلى تكساس وقلت: أتعلمون ماذا؟ هناك الكثير من المشاكل في دالاس، والكثير من الجرائم هناك، ولا يهمني ما يقوله الحاكم أبوت. سأتولى نوعًا ما تطبيق القانون، لأنني أعتقد أن الأمور خارجة عن السيطرة، فمن المحير بالنسبة لي كيف كانت ستستجيب فوكس نيوز".

ناقش الاثنان أيضًا تطور البيئة الإعلامية، لا سيما فيما يتعلق بعالم البودكاست الذي ساعد مارون في تشكيله، وما أحدثه في التواصل السياسي.

"كان من المثير للاهتمام بالنسبة لي عندما بدأ الناس ينتقدون بيرني ساندرز أو أي شخص آخر بسبب ظهوره على روغان. كان الأمر مثل، لماذا لا تذهب؟ نعم، بالطبع، اذهب"، قال في إشارة إلى بودكاست "تجربة جو روغان".

من بين ضيوف روجان الذين لفتوا انتباه أوباما: النائب عن ولاية تكساس، جيمس تالاريكو، الذي حوّل ظهوره على البودكاست إلى وقود لما أصبح الآن سباقًا تنافسيًا في الانتخابات التمهيدية لمجلس الشيوخ.

وقد وصف أوباما تالاريكو بأنه "رائع، وهو شاب موهوب حقًا"، مضيفًا أن ظهوره يثبت أن الظهور في برامج البودكاست الطويلة يتطلب "ثقة معينة في قناعاتك الفعلية للمناقشة وإجراء محادثة مع شخص يختلف معك."

وعمومًا، قال أوباما إن "ما يتوق إليه الناس هو بعض النزاهة الأساسية التي تبدو غائبة، مجرد شعور بأن الشخص يبدو أنه يسير على الطريق الصحيح، ويتحدث فقط عن الكلام".

قال أوباما إنه استمتع بشكل خاص بفقرة من آخر عرض خاص لمارون عندما قال الكوميدي مازحًا أن التقدميين أزعجوا الأمريكي العادي في الفاشية.

وقال أوباما: "لا يمكنك إلقاء المحاضرات على الناس باستمرار دون الاعتراف بأن لديك بعض النقاط العمياء أيضًا، وأن الحياة فوضوية". وأضاف: "أعتقد أن هذا كان خطأً في لغة بعض التقدميين، كان يؤكد تقريبًا على تفوقٍ أقدس منك، وهو أمر لا يختلف كثيرًا عما اعتدنا أن نمزح بشأنه من الأغلبية الأخلاقية اليمينية وأصولية معينة حول كيفية التفكير في الأمور التي أعتقد أنها خطيرة."

وقال: "إذا تحدثت عن قضايا المتحولين جنسيًا، لم أكن أتحدث إلى الناس وأقول: 'أنت متعصب'. "كنت أقول، 'كما تعلمون، من الصعب بما فيه الكفاية أن تكون مراهقًا. دعونا نعامل جميع الأطفال باحترام. لماذا نريد أن نرى الأطفال يتعرضون للتنمر؟"