وزير الخارجية البريطاني السابق يتوقع نهاية سريعة للحرب الروسية الأوكرانية إذا فاز ترامب

غالبًا ما يصف ديفيد أوين الحرب في أوكرانيا بأنها "الغزو الثاني" لروسيا، كتذكير دائم بنزاع القرم عام 2014.

أوين وزير الخارجية البريطاني السابق في أواخر السبعينيات، ونائب في البرلمان البريطاني لمدة 26 عامًا في عهد حزب العمال، وعضو سابق في مجلس اللوردات ومفاوض سلام في الاتحاد الأوروبي في يوغوسلافيا السابقة، قام أوين بتحديث كتابه الأخير - اللغز والغموض والألغاز: مائتا عام من العلاقات البريطانية الروسية، الذي نُشر في أكتوبر 2021 - بعد الغزو الروسي الكامل لأوكرانيا في عام 2022.

تحدثت الجزيرة إلى أوين (86 عامًا) عن روسيا وأوكرانيا، وعلاقة موسكو النهائية مع المملكة المتحدة، ولماذا يعتقد أن الانتخابات الرئاسية الأمريكية في نوفمبر/تشرين الثاني ستحدد ما سيأتي بعد ذلك.

الجزيرة: بعد غزو روسيا لأوكرانيا في عام 2022، وقّعتَ على رسالة نُشرت في صحيفة فاينانشيال تايمز تدعو إلى معاهدة جديدة لحلف الناتو مع روسيا "لا تولد أي عداء مؤسسي". بعد مرور ما يقرب من 1000 يوم على الحرب، يقترب حلف الناتو من روسيا أكثر من أي وقت مضى، ويحذر الرئيس فلاديمير بوتين من صراع مباشر مع الحلف العسكري. هل تؤيد الرسالة الآن؟

ديفيد أوين: حسناً، أعتقد أن العلاقات قد ساءت بشكل خطير، وأنا آسف لذلك.

لا أعتقد شخصيًا أنه سيكون من غير الممكن العودة إلى نوع من الحوار المثمر الذي كان بيننا في سنوات [الرئيس الروسي السابق بوريس] يلتسين حتى تنتهي مسألة الحرب الأوكرانية. الآن، قد يكون ذلك في الأفق. أعتقد أن الأمر يعتمد كثيرًا على من سيفوز في الانتخابات الرئاسية في الولايات المتحدة. ولكن إذا ما عاد [المرشح الجمهوري والرئيس الأمريكي السابق دونالد ] ترامب، فلا شك أنه سيحاول كما قال مرارًا وتكرارًا تسوية الحرب الأوكرانية وتحسين العلاقات، العلاقات الشخصية مع [الرئيس الروسي فلاديمير] بوتين.

الجزيرة: تريد أوكرانيا استخدام صواريخ بعيدة المدى غربية الصنع لضرب العمق الروسي. هل يجب على الولايات المتحدة أن تحقق رغبة أوكرانيا؟

أوين: نحن بين يدي الرئيس الأمريكي [الولايات المتحدة] بايدن. فهو لا يزال مسؤولاً عن السياسة الأمريكية ولديه مشاعر قوية بشأنها. من الواضح أن بايدن متردد للغاية في الظروف الحالية لتورط حلف الناتو مع أوكرانيا في زيادة التوتر.

الجزيرة: في أي مرحلة كان واضحًا لك أن العلاقات البريطانية الروسية قد وصلت إلى أدنى مستوى لها منذ الحرب الباردة؟

أوين: أعتقد أنه كان الغزو الثاني لأوكرانيا. فبعد الغزو الأول [في عام 2014]، كان من المعقول أن نأمل أن ترى روسيا أن هذا الأمر غير مقبول. ربما لم نرسل رسالة حازمة بما فيه الكفاية. جرت المفاوضات إلى حد كبير بين المستشارة الألمانية آنذاك [أنجيلا] ميركل والفرنسيين. ولم يشارك البريطانيون في المقام الأول في هذا الحوار.

ربما استهان بوتين بكيفية رد دول الناتو على غزو أوكرانيا.

الجزيرة: على الجانب الآخر، متى كانت العلاقات قوية ومفيدة لكلا البلدين؟ لقد كتبتَ في كتابك عن حقبة ما بعد عهد يلتسين السوفييتي.

أوين: كانت إيجابية للغاية في عهد يلتسين. فقد تغيرت الأمور بشكل كبير. كان يلتسين هو من قرر أنه من الأفضل أن تكون روسيا أصغر حجمًا وأن يحاول جعلها قوية اقتصاديًا وأكثر ليبرالية. وشجع أوكرانيا وبيلاروسيا على الانفصال.

لم يكن أحد منا يعتقد حقًا أن روسيا ستتحرك، كما أسميها، إلى الوراء، بعيدًا عن عهد يلتسين بالسرعة التي تحركت بها. لا أعتقد أننا فعلنا ما يكفي من الناحية المالية وبطرق أخرى لمساعدة روسيا خلال فترة يلتسين.

كنت أعمل في مجال الأعمال في روسيا. كنت رئيس مجلس إدارة شركة يوكوس الدولية، وهي شركة نفط كبيرة.

أنهى أوين منذ ذلك الحين علاقاته التجارية مع روسيا.

كنا نحاول جاهدين للغاية لكن الكثير من الأموال السائبة جاءت من الأسواق المالية في أوروبا وأمريكا، وهي أموال قصيرة الأجل للغاية لم تكن موجودة لتسهيل الانتقال من الاقتصاد الشيوعي إلى الأسواق الحرة الغربية. لم نكن بمنأى تمامًا عن النقد.

لقد كنا غير خياليين وغير كرماء، وفي الحقيقة أرسلنا بعض الانتهازيين الماليين السيئين جدًا إلى روسيا الذين لم يكن لديهم مصلحة روسيا في قلوبهم، ولم يكونوا من النوع الذي كان بإمكانهم المساعدة في خلق اقتصاد روسي بطيء وثابت، والذي كان سيجد سهولة أكبر في التعايش مع الاقتصادات الغربية في أوروبا وأمريكا.

الجزيرة منذ عام 2022، هددت شخصيات موالية للكرملين بريطانيا، قائلة إن الرؤوس النووية الروسية يمكن أن تغرق "الجزيرة الصغيرة". هل يمكن لروسيا أن تشن هجومًا على المملكة المتحدة؟

أوين: لن تكون أي حرب يمكن أن تشنها روسيا ضد بريطانيا حربًا بريطانية روسية بحتة. بل ستشمل حلف الناتو. وستشمل الولايات المتحدة منذ وقت إرسال أول صاروخ باتجاه بريطانيا وستشمل جميع دول الناتو الأوروبية.

إنه وهم إذا كانوا يعتقدون أن بإمكانهم خوض هذه المعركة المنفصلة معنا. أنا مندهش من أن الناس عاقلون، حيث يعتقد الرئيس الروسي السابق [ديمتري] ميدفيديف أنه يمكن أن يتمادى في خطاب الأسلحة النووية التكتيكية.

علينا أن نتذكر عندما ذهب بوتين إلى الصين وتحدث إلى [الرئيس الصيني] شي جين بينغ حول نواياه بشأن أوكرانيا.

قال شي إن الصين لن تدعم استخدام الأسلحة النووية في استعادة أوكرانيا. لم يتغير هذا الموقف وأعتقد أنه من المهم للغاية ألا يتغير.

الجزيرة: هل سيكون زعيم حزب العمال البريطاني الجديد كير ستارمر حليفًا قويًا لأوكرانيا مثل رئيس الوزراء المحافظ السابق بوريس جونسون؟

أوين: إنهما شخصيتان مختلفتان تمامًا. بوريس جونسون هو أكثر من سياسي حدسي. عندما هوجمت أوكرانيا، استجاب بسرعة وشجاعة. لكنني لا أعتقد أن هناك أي اختلاف ملموس. هناك اختلاف في الأسلوب بالطبع.

الجزيرة: في الأشهر الأخيرة، تم الترويج لعدة خطط للسلام، بما في ذلك خطة أوكرانيا. يقول الرئيس فولوديمير زيلينسكي إن "خطة النصر" التي طرحها تتضمن عضوية الناتو. هل هذا موقف واقعي؟

أوين: أوكرانيا ليست عضوًا في حلف الناتو، وهذه قضية للمستقبل. وأعتقد أنها ستكون موضع خلاف شديد مع روسيا. يجب ألا نضع أنفسنا في موقف يجعل من ذلك شرطًا لا بد منه.

لم يتم التعامل بشكل جيد مع عضوية الناتو على حدود روسيا. لم نواجه أبدًا مدى صعوبة ذلك بالنسبة لروسيا نفسها.

لقد ارتكبنا بعض الأخطاء في هذا المجال. لا أعتقد أننا سنرتكبها [مرة أخرى]، نفس الأخطاء.

قد يكون من مصلحة روسيا السماح لأوكرانيا بالحصول على عضوية حلف الناتو، طالما أنهم حصلوا على الحدود بالتفاوض. هناك مقايضة قد تظهر في المفاوضات.

أنا أؤيد أن تتولى أوكرانيا المفاوضات وليس دول الناتو. وأعتقد أننا قريبون جدًا من ذلك الآن. سيتم حلها إلى حد كبير من خلال نتيجة الانتخابات الرئاسية الأمريكية.

إذا فاز ترامب، فلا شك في أن المفاوضات بين أوكرانيا وروسيا ستكون سريعة إلى حد ما وستتوصل إلى حل. وحتى لو لم يفز ترامب، أعتقد أنه من المحتمل جدًا أن تكون الرئيسة كامالا [هاريس] منفتحة على التفاوض. ولكن مرة أخرى، لا أعتقد أنها سترغب في وضع أمريكا على الخط مباشرة، بينما قال ترامب إنه من الواضح أنه سيفعل ذلك.

الجزيرة: لقد ذكرت الأخطاء التي ارتكبتها القوى الغربية وأشرت إلى أن حلف الناتو لم يضع روسيا دائمًا في حساباته. هل يمكنك التوسع في ذلك؟

أوين: في غمرة النشوة بسقوط جدار برلين [في عام 1989]، نسي البعض أنه كان لدينا بالفعل بعض السياسيين الحكماء جدًا، وكان أحدهم هو الرئيس بوش الأب [جورج بوش الأب].

فقد كان مدركًا لحقيقة أن دفع حلف شمال الأطلسي في مواجهة حدود روسيا كان يجب تجنبه إن أمكن. حتى [الرئيس الأمريكي السابق بيل] كلينتون كان يدرك ذلك. وكذلك البريطانيون أيضًا.

رئيس الاتحاد السوفييتي السابق ميخائيل وتولى جورباتشوف فجأة من قبل يلتسين، وتحركت الأمور بسرعة كبيرة في تلك المرحلة. وتلاشى بعض الحذر من سرعة توسع الناتو. وكان هناك عدم حساسية تجاه الطريقة التي رأت بها روسيا نفسها على مر القرون.

الجزيرة: بعد دراسة بوتين عن كثب في العامين الماضيين، ماذا يمكن أن نتوقع منه في أي مفاوضات لإنهاء الحرب؟

أوين: يجب الحكم على الرئيس بوتين من خلال كيفية تعامله مع روسيا. فقد واجه هذا الرجل تمردًا من القوات الروسية بقيادة [رئيس مجموعة فاغنر يفغيني بريغوزين]. كانوا في مسيرة نحو موسكو، وهي حركة انفصالية. وقد تعامل مع تلك الواقعة بمهارة فائقة. لم يفعل أي شيء. لقد انتظر وحصل على ما أراده بالضبط. استغرق الأمر منه على الأرجح سبعة أو ثمانية أشهر. توفي بريغوجين في حادث تحطم طائرة بعد شهرين من محاولة الانقلاب الفاشلة.

هذا [بوتين] رجل حذر. ولذلك أعتقد أننا يجب أن نظهر له الاحترام.

فهو زعيم روسيا وهو ليس تحت التحدي في الوقت الحالي. ومن المحتمل جدًا أن يبقى هناك لمدة خمس أو 10 أو 15 سنة أخرى، لذلك يجب أن نتعامل معه باحترام في المفاوضات، وأعتقد أنه يمكننا استعادة هذه العلاقات. لقد ارتكبنا بعض الأخطاء. لقد ارتكب أخطاء، لكنني لا أؤمن بهذه الحرب التي لا نهاية لها.

سينتهي بهم المطاف ببعض الأراضي، التي كانت أوكرانيا سابقًا.

نحن نكاد نبتعد عن هذا الاعتقاد بأن حدود الإمبراطوريات في الماضي لها طابع مطلق، وأنها تصرخ من أجل استعادتها. تاريخ العالم هو أن الحدود تتغير بالفعل. غالبًا ما تكون صعبة، وأحيانًا ملتهبة، وعلينا أن نكون حذرين جدًا، أكثر حرصًا مما كنا عليه في الماضي، بشأن عدم تجاوز حدود حلف شمال الأطلسي.

فنلندا والسويد منخرطتان مع الناتو. ولم تكن هذه الخطوات التي اتخذتاها [بسهولة] - بل تم استفزازهما.

الجزيرة: كيف تتخيل العالم بعد انتهاء الحرب الروسية الأوكرانية؟ كيف يمكن لبريطانيا وروسيا إصلاح علاقتهما؟

أوين: البدء بزيارة بلدان بعضهما البعض. أنا في السادسة والثمانين من عمري الآن، ولكنني أود أن أؤمن أنه قبل أن أموت يمكنني العودة إلى [روسيا] والتحدث إلى الأصدقاء والنقاد القدامى والتحاور معهم.

وكلما أسرعت كان ذلك أفضل. لا أؤمن بالعبث بمجرد أن تقرر تحسين العلاقات والعودة إلى العلاقات الشخصية.