جيمس كارفيل: لماذا أنا، في الوقت الحالي، أجد نفسي في نفس الجانب مع عائلة تشيني

كان الخبير الإستراتيجي السياسي جيمس كارفيل من بين أوائل الديمقراطيين رفيعي المستوى الذين دفعوا بصوت عالٍ ومثابر من أجل انسحاب الرئيس جو بايدن من السباق الرئاسي في وقت سابق من هذا العام.

لقد كانت حجة مثيرة للجدل عندما بدأ كارفيل بميله غير الخاضع للرقابة في لويزيانا في طرحها، قبل وقت طويل من المناظرة الرئاسية التي أجرتها شبكة سي إن إن والتي فتحت أبواب القلق وجعلت بايدن يغير رأيه في نهاية المطاف.

أخبرني كارفيل أن رحيل بايدن كان أشبه بخلع ضرس عقل ملتهب. ليس لطيفًا، لكنك تشعر بالراحة في اليوم التالي.

وثائقي جديد لشبكة سي إن إن بعنوان "كارفيل: الفوز هو كل شيء يا غبي"، يركز على الضغط المبكر الذي مارسه الخبير الاستراتيجي على بايدن ويربطه بمسيرته المهنية الطويلة. كما يتناول أيضًا زواجه الشهير من ماري ماتالين، كبيرة الاستراتيجيين في حملة إعادة انتخاب الرئيس آنذاك جورج بوش الأب في عام 1992، والتي خسرت أمام مرشح كارفيل، بيل كلينتون. وكانت فيما بعد من كبار مساعدي نائب الرئيس ديك تشيني في إدارة جورج دبليو بوش. وقد تسبب قرارها بالعمل لدى تشيني في إحباط زواجها، وفقًا للفيلم.

شاهد فيلم "كارفيل: الفوز هو كل شيء يا غبي" يوم السبت الساعة 7 مساءً بتوقيت شرق الولايات المتحدة على قناة سي إن إن.

عندما تحدثت إلى كارفيل في نيويورك مؤخرًا، كان ذلك بعد فترة وجيزة من تأييد تشيني وابنته ليز، النائبة السابقة عن ولاية وايومنغ، لنائبة الرئيس كامالا هاريس، الديمقراطية في انتخابات هذا العام.

سألت كارفيل عن غرابة أن يكون في نفس الجانب مع خصوم سابقين وعن كيفية تغير الحزب الديمقراطي أمام عينيه. فيما يلي مقتطفات من محادثتنا، محررة للتوضيح:

البلاد بأكملها في نوع من العلاقة بين كارفيل وماتالين بما أن النساء ينشقن لصالح هاريس والرجال يدعمون ترامب

ولف: _أنت في هذه العلاقة الشهيرة بين الحزبين. إحدى قصص هذه الحملة الحالية هي أن أغلبية النساء تتجه نحو هاريس في أحدث استطلاعات الرأي وأغلبيةالرجال في الحقيقة تتجه نحو الرئيس السابق دونالد ترامب. لذا لابد أن يكون هناك الكثير من الناس في علاقات مثل علاقتك، أليس كذلك؟

CARVILLE: عادة عندما يلتقي الناس ببعضهم البعض، يقعون في الحب في كثير من الأحيان يكونون في نفس المجال. عندما تزوجنا، في الواقع، قال أحدهم شيئًا ذكيًا نوعًا ما: قالوا إن ما كان سيكون رائعًا حقًا لو أن أحدهم تزوج جراح أشجار من ولاية أيداهو. أتعلمون؟ لذلك إذا كنت تعمل في التلفزيون، فمن المرجح أن تقابل شخصًا من قناة MSNBC أو CBS أكثر من أن تقابل شخصًا من شركة أسقف.

إذا فكرت في الأمر، فقد تصادف أننا مثال أعلى من ذلك.

كن لطيفاً مع الناس

ولف: _في المؤتمر الوطني للحزب الديمقراطي، كانت هناك رسالة منسقة من جميع المتحدثين الرئيسيين من الواضح أن لديهم نقاط حوار لعدم الإساءة إلى الطرف الآخر. ربما تكون هذه فكرة"سياسة الفرح". لا تسيء إلى جيرانك، تحدث إلى الناس. هل هذه استراتيجية قابلة للتطبيق؟ التحدث إلى الناس من الجانب الآخر؟

كارفيل: هذا مضحك نوعاً ما. كولين ألريد، وهو المرشح الديمقراطي الحالي لمجلس الشيوخ في تكساس التقينا دالاس الديمقراطية، عندما كان مرشحًا للكونغرس، وقال: "جيمس، ما هي النصيحة التي لديك"؟

قلت له: "كن لطيفًا مع الناس."

أنا لا أسميها سياسة الفرح، ولكن فقط يبدو أنه في السياسة، لم يعد أحد لطيفًا بعد الآن. لا أعرف، ربما أنا فقط، ولكن أعتقد أن هناك بعض القيمة في ذلك.

ولف: _ولكن في بعض الأحيان الأشياء التي تقولها لن نسميها لئيمة، ولكن في الفيلم، على سبيل المثال، تظهر في الفيلم وأنت تحاول جاهدًا إخراج بايدن من السباق.

** كارفيل:** لم أكن لئيماً معه. أنا فقط اعتقدت أنه كان كبيراً جداً.

لم أكن وقحاً. قد يقول البعض أن ترامب وقحاً تماماً. ولكن فيما يتعلق بالرئيس بايدن، قلت له: "انظر، أعتقد أنه إذا أصبح المرشح، فإن مسألة السن ستعترض طريقه، ولا أعتقد أنه مرشح قوي جدًا في الانتخابات العامة."

لكن أعني، يمكن أن يكون لديك آراء. يعتمد الأمر على طريقة قولك لها. أعتقد فقط في بعض الأحيان، فقط في الأماكن العامة، كما تعلم، هناك المزيد من الناس الذين يصرخون في وجه مضيفات الطيران، وهناك المزيد من الناس الذين يغضبون من مكتب الاستقبال في الفندق. كما تعلم، أنت فقط ترى في بلدٍ سريع الغضب، ربما يكون بعض ذلك بسبب السياسة أو بعضه بسبب الوباء، لا أعرف.

على نفس الجانب مثل آل تشيني

ولف: هناك نقطة في الفيلم حيث تنظر إلى إدارة بوش وماري كانت تعمل مع تشيني، وتظهران متباعدين جداً. نحن في مكان الآن حيث ديك تشيني وليز تشيني كلاهما يدعمان هاريس. هل هذا غريب، لحظة غريبة ودائرة كاملة؟ أتساءل عما إذا كنت قد فكرت في ذلك.

كارفيل: لطالما أحببت نائب الرئيس تشيني. كنا نذهب إلى وايومنغ في أعياد الميلاد لأن ماري كانت توظفه ومن الواضح أنه لم يكن لدي توافق سياسي كبير معه، لكنني وجدت أنه كان محادثة رائعة.

ولطالما أحببت ليز. أعني أنها كانت بمثابة أخت ماري الصغرى أو شيء من هذا القبيل. ماري أكبر بكثير من ليز. وكنا نذهب، كما تعلم، بالطريقة التي يذهب بها كبار الموظفين وأزواجهم إلى أشياء في واشنطن، إلى المرصد البحري (مقر الإقامة الرسمي لنائب الرئيس).

على الأقل من وجهة نظري، كان ذلك نوعًا ما يخفف من وطأة عملها مع تشيني. لطالما كنت فخورًا بما فعلته.

كان يفضل أن يقاتل ضد هؤلاء الأشخاص

WOLF: _ ولكن هل تشعرين الآن بأنك تتحركين بطريقة دائرية غريبة في تحالف مع آل تشيني؟

CARVILLE: حسناً، أعتقد أن ما أود قوله هو أنني أعتقد أن الولايات المتحدة في خطر حقيقي.

مثلما حدث في الحرب العالمية الثانية، حسناً، لقد كنا متحالفين مع السوفييت عندما تكون في حالة حرب، أعني، أنا أعمل بشكل وثيق جداً مع الكثير من الأشخاص القدامى من عائلة كويل/ بوش: بيل كريستول، أناس بولوارك تيم ميلر وتشارلي سايكس اتصل ستيوارت ستيفنز هذا الصباح، يجب أن أعاود الاتصال به. ستيف شميدت.

أعني، أنت لا تنظر حولك وتطرح الأسئلة. علينا فقط أن نفوز بهذا الشيء، ثم نأمل أن نعود للقتال مرة أخرى. لكن الآن، ليس لدينا هذا الترف.

لقد تغيرت الخريطة هل تغير الديمقراطيون؟

وولف: _تحدثت في مرحلة ما في الفيلم عن العمل في الحملات الانتخابية في عام 1959، وكنت أفكر كيف تغيرت الخريطة السياسية في ذلك الوقت. لقد عملت لصالح بيل كلينتون. لقد فاز في ولايتي أركنساس ولويزيانا مرتين، وهي ولايات بعيدة المنال بالنسبة للديمقراطيين اليوم. لقد تغير الحزب كثيرًا. هل تغيرت مع الحزب؟

كارفيل: إنه سؤال مثير للاهتمام. فكما يوضح الفيلم، كانت أصولي في كوني ديمقراطيًا ذات توجه عنصري واضح جدًا كانت لديّ وجهة نظر غير نمطية قد تكون لدى شخص من عرقي وجنسي ونشأتي الإقليمية. وما زلت أعتقد أن هذا هو ما كان عليه الحزب بشكل عام.

أنت على حق. لقد أصبحنا أقل من ذوي الياقات الزرقاء، وأصبحنا أكثر تعليماً. أعتقد أنني في بعض الأحيان كنت أنتقد إلى حد ما الطبقة المتعلمة ورسالتهم ولغتهم. لكنني أعتقد أن الديمقراطيين يشتركون جميعًا في وجهة النظر القائلة بأن الاندماج أمر جيد.

لا أعرف أن المبدأ العام لما يعنيه أن تكون ديمقراطيًا قد تغير حقًا.

أريد أن أكون جزءًا من حزب سياسي يريد أن يزيل بعض الحواف الأكثر قسوة من الرأسمالية. أعتقد أن الرأسمالية في نهاية المطاف يمكن أن تكون جشعة جدًا، وتحتاج إلى أن تأتي وتخفف من حدتها قليلاً. يمكن لبعض الناس أن يبلي بعض الناس بلاءً حسناً. يمكن أن يتضرر الكثير من الناس بشدة.

فيما يتعلق باستطلاعات الرأي

WOLF: _دعني فقط أحصل على رأيك في الوضع السياسي الحالي. تتقدم هاريس في بعض استطلاعات الرأي الوطنية.

كارفيل: الشيء الوحيد الذي تعلمته على مدى سنوات عديدة من العمل السياسي هو أنه يمكنك أن تجد سؤالاً في استطلاع الرأي يقول أي شيء تريده، إذا بحثت بجدية كافية.

يمكنني أن أعرض عليك استطلاعاً للرأي مع تقدم هاريس. يمكنني أن أريك استطلاع رأي يتقدم فيه ترامب. أنا لا ألوم الناس الذين يفعلون ذلك. يجب أن يفعلوا شيئًا.

هناك شيء يسمى الضوضاء الإحصائية، ودائمًا ما ستحصل على ذلك. لا أستطيع أن أقول إنني لا أنظر إلى استطلاعات الرأي لأن هذا نوع من الهراء، لكنني لا أفعل ذلك حقًا. ما لم يكن هناك شيء غير عادي ومتكرر أنا لا أفكر في ذلك كثيرًا.

العمل على رسالة الفوز لهاريس

الذئب: _ما الذي تفكر فيه كل يوم، طوال اليوم، على مدار الأربعين يومًا القادمة؟

CARVILLE: كيف يمكنها أن تضع نفسها بطريقة تمكنها من رسم تباين جيد؟ لذلك دعني أعطيك هذا شيء كنت أفكر فيه كثيرًا وأحاول أن أصقل أفكاري.

لأن الناس يقولون دائماً، "حسناً، جيمس، هل هو حقاً "الاقتصاد، يا غبي؟" والاقتصاد، بعض الناس يعتقدون أنه التضخم، وبعض الناس يقولون، حسناً، كما تعلم، الشخص العادي على ما يرام.

في الأساس، أعتقد أن لديها إطار جيد لرسالة، لأن ترامب يقول: "ليس لديك ما تخسره. البلد في الحضيض تمامًا، وعلينا أن نجرب شيئًا مختلفًا."

لا أعتقد أن هذا هو موقف معظم الناس.

ما سمح لها بفعله، بدلًا من أن يقول: "أنت لا تعتقد أن الاقتصاد جيد جدًا، أعتقد أنه جيد جدًا. سأحاول إقناعك بأنك مخطئ في قولك إنه ليس جيدًا جدًا، وأنه جيد جدًا." هذا أمر يصعب تقديمه لشخص ما في الحياة الواقعية.

ومع ذلك.

يقول إنه ليس لديك ما تخسره. في الواقع، معظم الناس لديهم وظيفة. معظم الناس لديهم شعور "أعتقد أنني بخير للعام القادم." معظم الناس قد عُرضت عليهم وظيفة أخرى. الكثير من الناس لديهم حساب توفير. ويقولون: "حسنًا، كما تعلم، كان لدي 20,000 دولار والآن لدي 22,000 دولار. لا أريد أن أخسر الاثنين."

لذا فقد أعطاك الإطار الذي لم يعد عليّ أن أقنعك بأن الاقتصاد جيد، لكنه يحاول إقناعك بأنه ليس لديك ما تخسره ولا أعتقد أنك تصدق ذلك.

هل تشعر بالرضا عن الانتخابات؟

الذئب: قوس الفيلم هو أنت تضغط على بايدن للخروج من السباق. نحن على بعد بضعة أشهر من حملة هاريس الانتخابية وشهر حتى يوم الانتخابات. هل تشعرين بشعور جيد؟

** كارفيل:** من الآمن أن أقول إنني أشعر بتحسن. أنا أقول للناس إذا كان لديك ضرس عقل ملتهب وقام طبيب الأسنان بخلعه، فإنك تشعر بتحسن كبير. ربما لا تشعر بتحسن أكثر مما لو لم يكن لديك ضرس العقل في المقام الأول، ولكن دعني أخبرك عندما يختفي ضرس العقل، في اليوم التالي، ستشعر بأنك في أفضل حال مقارنة بما كنت تشعر به من قبل، أليس كذلك؟

لكنني أشعر بذلك. أعتقد أن البلاد كانت لديها نظرة سلبية تجاه الرئيس بايدن وعمره، ولم أكن أرى أنهم كانوا على استعداد للتغيير على الإطلاق، لأنه كان ثابتًا إلى حد كبير.

جعل الناس يشعرون بشعور أفضل تجاه السياسة

WOLF: _ هل هناك أي شيء آخر تريد أن تقوله عن الفيلم؟

CARVILLE: لقد أصبحت مهنة السياسة بأكملها في وضع سيء للغاية، وهذا ليس فقط الأشخاص الذين يديرون الحملات الانتخابية أو المرشحين مثلي. بل هم الأشخاص الذين يعملون في الحكومة أو يعملون في المنظمات غير الحكومية أو يتطوعون أو يكتبون قصصًا عنها. قم بنشرة أخبار الساعة 6:00.

نأمل أن يجعل هذا الفيلم الناس يشعرون بتحسن تجاه هذا الأمر، لأننا إذا واصلنا إخبار الناس كم هي السياسة عمل سيء للغاية، وكم هم أشخاص سيئون فيها، فإننا نتساءل لماذا لا يمكننا الحصول على أشخاص جيدين في السياسة، لأنهم استمعوا إلى كل الهراء الذي قيل لهم.

WOLF: _إذن ماذا تقول لشخص متخرج من الجامعة؟ لماذا يجب أن ينخرطوا في السياسة؟

CARVILLE: آمل أن يشاهدوا الفيلم ويقولون: "حسناً، لقد قضى هؤلاء الرجال وقتاً ممتعاً. لم يبدوا وكأنهم كانوا يرتدون قمصان الشعر طوال الوقت؛ يبدو أنهم كانوا يستمتعون ويضحكون ويصافحون بعضهم البعض"، وآمل أن يقولوا: "لا يبدون لي أشخاصًا سيئي السمعة بشكل خاص".

لقد كان هناك الكثير من السلبية تجاه السياسة، والعملية السياسية، والأشخاص العاملين في السياسة. وآمل أن يدفع هذا الفيلم الناس إلى إعادة تقييم ذلك.