كيف يسألنا رواية عن أم شابة وحيدة على OnlyFans عن معنى "الخير"

أنت في العشرين من عمرك، بدون وظيفة ومولود جديد. ماذا ستفعلين أنتِ؟

هذا هو السيناريو الذي تجد بطلتنا مارجو ميليت نفسها فيه بعد علاقة غرامية قصيرة مع أستاذها في اللغة الإنجليزية، في كتاب جديد بعنوان "مشاكل مارجو المالية" لروفي ثورب. جواب مارجو؟ تنضم إلى "أونلي فانز" وتبدأ في إنشاء محتوى جنسي لتبقى واقفة على قدميها.

تتلاعب الرواية، التي صدرت في وقت سابق من هذا الشهر، وهي أساس مسلسل قادم على Apple TV+، بتصوراتنا عن السلطة والأخلاق. ما الذي يعنيه أن تكون شخصاً صالحاً، ومن يحق له أن يقرر ذلك؟ على مدار الكتاب، يرى القراء مارجو وهي تحاول يائسة أن تنجو من وضعها، وتتعامل مع الخيارات الصعبة - وأحيانًا غير التقليدية - التي تتخذها من أجل القيام بذلك.

"عندما لم يعد بإمكانك استخدام آراء الآخرين كمرآة لمعرفة ما إذا كنتِ على ما يرام أم لا، وما إذا كنتِ شخصًا جيدًا أم لا - لأنك بدأتِ في فعل شيء مثل إظهار صدرك على الإنترنت، وهو ما يجعل الكثير من الناس لا يوافقونك - فكيف يمكنك معرفة كيف تكونين شخصًا جيدًا؟ يتساءل ثورب في مقابلة مع شبكة سي إن إن. "هذا يعني أن تتولى تأليف حياتك الخاصة."

هل هذا يجعل من مارجو شخصًا سيئًا؟ الأمر متروك للقراء لاتخاذ القرار. تحدثت سي إن إن مع ثورب حول كونك شخصًا جيدًا، والغرائب في أونلي فانينغ - ومقابلة إيل فانينغ.

** هناك الكثير من النقاشات الثقافية في الوقت الحالي حول الشهرة على الإنترنت والعمل الجنسي. ما الذي دفعك إلى التركيز على هذا الموضوع في رواية؟

هناك الكثير من وصمة العار ضد العمل في الجنس في ثقافتنا، ونحن نضع الأمهات في مكانة عالية لدرجة أن فكرة شخصية الأم العاملة في الجنس، كنت أفكر كيف يمكنني أن أجعلها تنجح؟

ثم خلال فترة الجائحة، أنشأ عدد من الكوميديين الذين كنت أتابعهم على تويتر حسابات على موقع OnlyFans لأن قدرتهم على الأداء في الأماكن العامة اختفت بين عشية وضحاها. وهكذا كنت أشاهد حساباتهم، وكما تعلمون - انفجرت حسابات OnlyFans حقًا خلال الجائحة في العام الأول - أعتقد أنها ارتفعت من 20 مليون مستخدم إلى 120 مليون مستخدم. وكان الناس أقل انتقاداً لذلك.

يمكنني أن أقول أن المحادثة كانت مختلفة. حتى والدة زوجي المورمونية كانت تقول: "حسنًا، لا أعرف، إنه مال جيد جدًا لمجرد نشر أثدائك على الإنترنت." وفكرت، "هذه هي فرصتي لاستكشاف وإجراء محادثة فعلية حول ماهية هذه الوصمة في المقام الأول."

** جزء من الأمر أيضًا هو أن هذه الأشياء أصبحت متاحة جدًا ونظيفة تقريبًا الآن. يمكنك نشر شيء ما على الإنترنت دون القيام بأي شيء شخصيًا**.

عدم وجود خطر جسدي كبير. لأن الكثير من وصمة العار ضد العمل الجنسي مرتبط بالخوف من أن الشخص لا يحترم نفسه بتعريض سلامته الشخصية للخطر. ولذا عندما تزيل هذا الخطر، يصبح الأمر أقل وضوحًا بكثير مما هو عليه وصمة العار. لكنها أيضًا واحدة من تلك المشاكل المربكة حيث تقول: "حسنًا، إذا جعلتها قانونية وجعلت العمل أكثر أمانًا فلن تكون هذه مشكلة بعد الآن."

**هناك ذلك الجزء في الكتاب، أثناء الوساطة بين مارجو ووالد الطفل، وهو يتهمها بأنها نجمة أفلام إباحية. وهي تقول، "هل هذا سيء للغاية؟" هل تشعرين أن هذا الأمر أصبح طبيعياً أو مقبولاً أكثر؟

أنا بالتأكيد أعتقد أن ثقافتنا أصبحت أكثر تساهلاً جنسياً مع مرور الوقت، مثل، إذا قلت، بين 100 عام مضت والآن، هل أصبحت الأعراف المتعلقة بالسلوك الجنسي أكثر تساهلاً؟ أعتقد أنه من الواضح نعم، وأعتقد أن هذا الإذن لم ينتج عنه في الحقيقة سوى المزيد من التحرر والأمان والحرية لعدد أكبر من الناس. لذلك من الصعب بالنسبة لي أن أرى الأمر على أنه أي شيء سوى أنه إيجابي ثقافي صافٍ.

مارك، الأب، يقول: "ستكون حول أنواع الأشخاص الذين يعملون في مجال الجنس"، كما لو أن هناك هذا النوع من اللوثة الأخلاقية العامة الفيكتورية جداً التي تلوث النساء الساقطات. وأنهن سيواجهن مشاكل أخلاقية بطرق أخرى. أعتقد أنه كلما أصبح العمل الجنسي متاحًا أكثر وأكثر شيوعًا، يصبح من الواضح بشكل متزايد مدى سخافة هذه الحجج وغموضها نوعًا ما.

عندما تفكر في عدد الفتيات اللاتي حصلن على "أونلي فانز" الآن، تبدأ في إدراك، مثل، ماذا، هل ستحصل أي منهن على وظيفة حقيقية بعد ذلك؟ هل حقاً سيظل من المقبول عدم توظيف شخص ما لأنه كان لديه حساب على أونلي فانز قبل 10 سنوات؟ أعتقد أن هذا النوع من التحيز سيختفي على الأرجح.

**هناك نطاق واسع الآن فيما يعتبر عملًا جنسيًا أيضًا. الأشخاص الذين ينشرون صورًا لأقدامهم على الإنترنت لأنهم بحاجة إلى المال، من الناحية الفنية هذا عمل جنسي، ولكن هل هو كذلك حقًا؟

هناك أناس لديهم حسابات على موقع أونلي فانز (OnlyFans) وهي مجرد فيديوهات تمارين رياضية مثيرة. هناك أناس لديهم حسابات على أونلي فانز (OnlyFans) وهم عراة ويصنعون العصير. الأمر ليس بهذه البساطة، "أوه، هذا عمل إباحي".

ولكن هناك أيضًا نجمات إباحية مستقلات يصنعن محتوى إباحيًا حيث لا يوجد سوى هن وأزواجهن فقط، حيث لا يتوافقن حقًا مع أي من الصور النمطية التي لدينا حول ما يستلزمه العمل الجنسي. وهناك بعض الأنواع الغريبة، مثل جميع الأشخاص الذين يتظاهرون بأنهم سيمز ويطعمونهم فاكهة صغيرة.

**وبالابتعاد تماماً عن "أونلي فانز"، شعرت أن في قلب الكتاب فكرة أن الناس ليسوا دائماً كما تظنهم. هناك المزيد تحت السطح. يمكن لأي شخص أن يكون شخصًا جيدًا، والجميع يستحقون الأشياء الجيدة. هل تتفقين مع هذا التقييم؟

نعم. جزء كبير من السبب الذي جعلني أبدأ الكتابة في المقام الأول هو محاولة فهم الأحكام الأخلاقية وكيف نصدرها. إن قدرة الأشخاص الذين يقومون بأشياء سيئة على أن يكون لديهم أيضًا صفات جيدة حقًا والأشخاص الذين يقومون بأشياء جيدة لديهم أيضًا عيوب إشكالية حقًا - هذا هو المشروع بأكمله بالنسبة لي.

إحدى رسائل الكتاب هي السيطرة والسلطة على روايتك الخاصة. لقد أردت حقًا أن أكتب كتابًا عن آليات تمكين المرأة، وإدراك مارجو أن لديها خيارات أكثر مما كانت تعتقد، وأن الاختيار بين الفتاة الصالحة والفتاة الشريرة، هذا ليس خيارًا كافيًا. هذا لا يعطيك مجالاً كافياً لعيش حياة. عليك أن تكوني قادرة على القيام بحركات. عليك أن تحمي طفلك، طفلك الصغير.

هناك الكثير من كراهية النساء المترسخة في الثقافة السائدة في مجتمعنا بحيث لا يمكنك أن تكوني قادرة على أن تكوني متمكنة حقًا كامرأة إذا كنتِ محكومة تمامًا بمحاولة البقاء داخل الصندوق الضيق "الفتاة الجيدة". لأنه إذا كان هناك شيء واحد علمني إياه كوني أم، فإن كل شخص لديه رأي في كيفية قيامك بذلك، وأنتِ دائمًا ما تقومين به بشكل خاطئ.

الرضاعة الطبيعية هي الطريقة الوحيدة، ولكنك تفعلينها لفترة طويلة جدًا. يجب أن تتدربي على النوم. يجب ألا تتدربي على النوم. حروب الأمهات كلها مجنونة وسخيفة. لا يمكنك إرضاء الجميع. لا يمكنك البقاء دائمًا في هذا المكان التفاعلي. عليك أن تقرري ما تريدين وما تريدين أن تكوني عليه. سيكون هناك أناس لا يوافقون على ذلك، وعليك أن تتقبلي ذلك كجزء من الواقع. لكن لا يمكنك أن تكوني عاجزة أمامه.

**قبل أن يصدر الكتاب، أشعل الكتاب حرب مزايدة ضخمة. سيُعرض الآن على Apple TV+، مع إيل فانينج ونيكول كيدمان في بطولة إيل فانينج ونيكول كيدمان. لم تحظ كتبك الأخرى بهذا النوع من العملية - كيف كان ذلك بالنسبة لك؟ **.

نعم، هذا لا يحدث لأي كتاب، هذا جنون. لقد كان الأمر جنونيًا، إلى حد أنني كنت مثل "لست متأكدًا من أنني أفهم ما يحدث".

لقد تم اختيار "Knockout Queen" بطريقة عادية جدًا، من قبل شركة واحدة أرادت أن تحاول تحويله إلى فيلم، ولا تزال تحاول تحويله إلى فيلم. وهكذا كان هذا بمثابة رميي في النهاية العميقة. ظللت أتعرض للانحراف في الاجتماعات، مثل: "كيف حصلت على هذه الوظيفة؟ ما هو تخصصك في الكلية؟ كيف تصنعين برنامجاً تلفزيونياً؟ في الحقيقة لم أكن أعرف شيئًا عن هذه الصناعة، ومع ذلك أنا، الشخص الأقل معرفة بأي من هذه الأمور، يجب أن أختار من سينجح ومن سيكون فريق الأحلام؟

أحببت إيل للدور. لا أصدق أنها قامت بالكتاب الصوتي. لقد قامت بعمل رائع. أنا منبهرة بها. وهذا مضحك، لأنني كنت من أشد المعجبين بمسلسل "العظيمة"، وهناك في الواقع مشهد من الموسم الأول كان مفتاح تفكيري عندما كنت أقوم بصياغة هذه الرواية. كانت شخصية فانينغ، كاثرين العظيمة، تحاول الهرب من البلاط الروسي، ثم استسلمت. وهي تقول، حسناً، لم يبقَ أمامها شيء لتفعله سوى القتل. وتدخل عليها خادمتها وهي على وشك أن تقتل نفسها، فتقول لها: "حسناً، يمكنك أن تفعلي ذلك، أو يمكنك أن تقتليه". ولم يخطر ببالها قط أن لديها خيارات أخرى. لقد كانت تلك اللحظة مثل، "أوه، أنا في الواقع لدي مجموعة كاملة من الصلاحيات التي لم أكن أعلم أنها لدي،" وهكذا كان ذلك في الجزء الخلفي من ذهني.

لذا تسنى لي أن أكون في اجتماع زووم مع إيل فانينغ. كان لدي بثرة كبيرة في شفتي كنت آمل ألا تراها لأن الكاميرا كانت مشوشة. وتسنى لي أن أقول لها أن مشاهدتك كانت جزءًا من السبب الذي جعلني أفكر في هذا الكتاب في المقام الأول. لقد كان حلماً تحقق.

**ما رأيك في هذه القصة الجذابة جدًا في هذه اللحظة؟

الشيء الوحيد الذي لاحظت أن الناس ظلوا يذكرونه هو كيف كان الكتاب لطيفاً مع الشخصيات. وأعتقد أننا مررنا بالكثير من القصص التي تتحدث عن الأغنياء الذين يتصرفون بشكل بشع أو يتصرفون بشكل منحرف، مثل "اللوتس الأبيض". وأنا أحب هذا النوع من الأشياء. ولكنني أعتقد أن الناس في بعض الأحيان، يستجيبون لمدى دفء هذه القصة رغم أنها ليست معقولة أيضاً. لكني أعتقد أن هناك طريقة حقيقية يستمتع بها الناس في تأصيل مارجو. ويخرجون وهم يحبونها ويعجبون بها، وهذا يجعل الكتاب ممتعًا.

** كثقافة، لدينا أحيانًا هذا الهوس المنحرف بمشاهدة الأغنياء وهم يقومون بأشياء سيئة، مثل مسلسل "اللوتس الأبيض" بالطبع، ولكن أيضًا مسلسلات مثل "الخلافة"، التي أصبحت هذه الظواهر العملاقة. كتابك يتناقض قليلاً مع ذلك**.

الأغنياء يتصرفون بشكل سيء، حكاية قديمة قدم الزمن، أليس كذلك؟ ليس الأمر وكأنه شيء جديد. أعتقد أن الناس سئموا من مشاهدة الأغنياء وهم يتصرفون بشكل سيء، ويريدون شخصًا مستضعفًا ليشجعوه. ومن ثم يأتي ذلك في الموضة، وربما يتأرجح البندول ذهاباً وإياباً.

**بدلاً من مشاهدة الأغنياء الفاحشي الثراء وهم يتصرفون بشكل سيء، نشجع الآن الأم العزباء التي تعاني من مشاكل مالية؟

بالضبط، المستضعف الشجاع.

**ما الذي كنتِ تأملين أن يستفيده الناس من الرواية؟

لديّ إجابتان. الأولى بسيطة جداً. هناك بعض الأفلام التي شاهدتها في صغري جعلتني أشعر بالحماس لكوني امرأة. أفكر على وجه التحديد في فيلم كان يُعرض على الكابل فقط، ولكن مراراً وتكراراً، اسمه "قلوب جامحة لا يمكن كسرها"، عن تلك الفتاة التي تقفز بحصان في براميل من الماء كعرض استعراضي. لقد كنت مهووسة بهذا الفيلم عندما كنت فتاة، وكذلك فيلم "فتيات سيئات" مع درو باريمور - كان فيلم راعية البقر النسائية. تشعرين في نهايته بأنك فتاة شريرة حيث تقولين: "سأكبر لأصبح فتاة شريرة تتمتع بالقوة والشجاعة". أردت أن يغادر القارئ وهو يشعر بالحماس ليكون شجاعًا.

الإجابة الأخرى، ليس لدي أي إجابات حول كيف يجب أن يكون الناس أو المجتمع. لدي فقط أسئلة متزايدة حول، كيف نحكم على بعضنا البعض؟ كيف نكون جيدين مع بعضنا البعض؟ يبدو أن العقاب بشكل عام لا يعمل بشكل جيد. ماذا نفعل بدلاً من ذلك؟ ماذا نفعل مع الأشخاص المدمنين على المخدرات؟ أعتقد أن وباء (المواد الأفيونية) قد غيّر نوعاً ما السرد الثقافي، بدلاً من فيلم "Trainspotting"، حيث المدمنون بعيدون وفي طبقة اجتماعية مختلفة تماماً أو شيء من هذا القبيل.

وبدلاً من ذلك، أصبحت عمتك أو أيًا كان، مدمنة على دواء جراحة الكتف. يصبح الأمر قريبًا، ويصبح كل يوم. فجأة، لم يعد من الملائم أن يكون لدينا نفس الروايات عن الإدمان وما إذا كان هؤلاء الأشخاص يستحقون العقاب على إدمانهم أم لا. بشكل عام، هذه هي أسئلتي دائماً. كيف نتعامل حقاً مع هذه المشاكل؟ لذا آمل أن يغادر القارئ وهو يتساءل بنفسه، طازجاً، ماذا علينا أن نفعل؟ ربما لا يكون الأمر بسيطًا مثل مجرد الحكم أو العقاب. ربما هناك المزيد مما يمكن استكشافه هناك.